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作者：见习记者 姜天海 来源： 发布时间：2013-9-12 16:54:51
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意大利驻华大使馆僻静的石子花园里，有一处非常惬意的露天咖啡厅。科技参赞Plinio Innocenzi教授和他的同事经常会到那里喝上一杯咖啡，讨论近来中意两国在科学技术上的合作进展。
浪漫古典、别出心裁和足球一直是意大利所引以为豪的。而这种特别的民族气质也深深影响着意大利的科学技术发展。
《科学新闻》：近年来，中意两国的科技领域合作渐入佳境。您认为哪个科技领域的合作最成功？
Innocenzi：中意两国当前在物理学方面有着非常紧密的合作。最成功的合作案例包括西藏羊八井的高能物理实验。我们在有着“世界屋脊”之称的青藏高原上建立了宇宙射线观测站。
现在两国也开始拓展合作领域，包括空间科学实验、太阳能物理等。意大利逐渐参与中国的各项实验，中国也加入到意大利地下实验室的中微子探测等大型试验中来。还有医学及文化遗产保护技术等领域的合作。文化遗产的科学技术将是一项长期的合作，意大利在该领域为中国提供了巨额的投资。
中国领先世界的领域包括遗传学、干细胞学、纳米技术和空间科学。中国的纳米技术和纳米实验室都处于全球领先水平。我也一直在努力推动两国在纳米科学方面的发展，因为这是中国的一大技术支撑。
中意两国高校有很多成功的合作案例。2006年左右，两国政府建立了同济大学与意大利米兰理工大学和都灵理工大学两所大学之间的合作，现在已经卓见成效。这两所意大利工业大学已经拥有近3000名中国学生，也有一些意大利学生到同济大学进行学习。
同时我们也与清华大学有着非常良好的合作。在工程学方面，我们有联合培养项目，学生可以获得两国学位。这个项目举办的非常好，而且一直在进步。
《科学新闻》：面对欧洲经济危机，很多国家都削减科研经费，意大利有没有狠下心来做这件事情？
Innocenzi：虽然面对经济危机，但是我们并没有缩减任何教育经费，反而还有所增长。因为要想解决危机，就要在科学、研究和教育上增加投入。
我们大幅削减了军事开支，但是教育和研究的重要性永远是第一位的，因为科学和教育是一个国家的未来。如果你削减了知识，就削减了未来。
去年我们签署了中意两国新一轮的3年合作，加大了与中国的合作投入。
《科学新闻》：在您看来，中意之间良好的科学交往能否推动两国社会经济的互利共赢？
Innocenzi：在我看来，有很多事情都是可以互利共赢的。某个国家单独做某项研究，会花费很多的时间和金钱。但如果我们共同发展一项技术，比方说我们在医学方面进行合作，那么我们就可以从两国获得更多的数据，也会有更多的研究人员共同工作，就会事半功倍，造福两国人民。
意大利是一个古典的城市，全部都是石头的古老建筑。但是意大利又是地震多发地区，所以会对民众和文化遗产造成很大破坏。
意大利目前没有可靠的预测系统，这一点上，中意两国就可以在地震预警观测卫星上进行合作，帮助两国更好的预测地震。在有些人看来，准确预测地震几乎是不可能的，但现在我们可以从太空进行观测，所以我希望两国可以共同尝试新的机会。
《科学新闻》：今年1月1日，188体育平台院长白春礼正式就任发展中国家科学院院长。而发展中国家科学院的总部又设在意大利。这是否进一步加深了两国的科学交流？
Innocenzi：我觉得这是非常重要、也是非常好的一个机会。中国正在转型时期，既不算是完全的发展中国家，也不是完全的发达国家。但是中国在科学和教育上投入巨大，我觉得单这一点就可以作为发展中国家的楷模。
中国的领导力是非常重要的，而且白春礼是非常杰出的科学家，也是非常杰出的个体。我们每个人都很喜欢他，我觉得他非常胜任这份工作。
《科学新闻》：发展中国家科学院与发达国家的科学院有什么不同？会产生什么样的影响？
Innocenzi：发展中国家科学院是一个非常重要的平台，发展中国家可以在这个平台上分享和讨论只有我们自己才有的具体需求。美国和欧洲的科学院讨论的更多是发达国家的需求。我们可能不会在非常高精尖的技术上进行竞争，我们要解决的是某些地区如何才能用上洁净的水。
而且，我们的角度和观点也有所不同。中国污染很严重，污染会带来更多疾病，人们得癌症的几率在增加，这也是一个问题。所以要注重这些领域的科研。而且，我们的视野也要宽广，不能就污染而治理污染，包括城市规划、建筑、能源、交通、人口流动等等都要参与进来。
世界是开放的，我们必须要一起面对这些亟待解决的问题。
我们在环境方面有着多年的合作经验。意大利环境部在清华大学投资建立了中意清华环境节能楼。同时由意大利环境部牵头，中国各级政府的8000名官员前往意大利进行环境培训。最近我们与上海交大合作，共建中意两国绿色技术实验室，减少能源生产中对环境的污染。
《科学新闻》：您认为中国的科学发展对欧洲国家有什么裨益？意大利应该如何吸引中国更多的注意力？
Innocenzi：有些人会问我，为什么中国在全球科学领域举足轻重？因为有些问题只有通力协作才能发挥作用。现在我们面临的全球问题越来越大。300年前，只有一个科学家在工作。现在数以万计的人力、巨额资金投入和大型实验室还不够。所以我们需要共享我们的需求、人才、投资，因为对单个国家来说这个负担实在太沉重了。
现在欧洲很好的模式就是“欧洲研究区域（European Research Area）”，所有欧洲国家都一起建立设施、一起做研究。比方说，研发一种新药可能需要花费1千万欧元，研发一个新的微处理器也需要几百万欧元。如果我们一起找到了癌症的治愈方法，这将是全人类的福祉。
《科学新闻》：您的意思是，各国的科学研究不应该是无序的竞争，应该是一种通力合作？
Innocenzi：是的。最好的例子就是人类基因组计划。全球各国和各大实验室都参与其中。这个计划之大，甚至连美国自己都完成不了。科学外交是最有力的，各国拥有共同的科学挑战和目标，考虑的是全人类而非某个群体的利益。
在科学上，我们没有任何界限。我在科学界已经工作过几十年了，朋友遍布全世界。我们互相尊重对方是科学家，而不在乎对方的国籍。
《科学新闻》： 在您眼中，中意两国的科学交往中存在什么样的挑战？应该如何应对？
Innocenzi：我认为在科学方面，中国缺乏国际化的背景，缺乏对海外人才的吸引力。
我每次都会告诉意大利人民中国的事，但是百闻不如一见。我在中国举办两国会议时总会见到，参会的意大利人真的会惊诧地两眼放光。
他们会问我：“这真的是中国么？”太不可思议了。然后他们就会一门心思地想着和中国合作，然后两国的科学交往就实现了。
这种亲身体验是最好的方式，也是为什么我一直在努力吸引更多的意大利研究人员来中国。他们一见到中国，就会变得非常积极，非常热衷与中国合作。他们想做点事，他们想有机会再回到中国，所以这就是我为什么对未来有着积极的态度。但是这个过程肯定需要一定时间，不用着急，只要朝着这个方向努力就一定会有改观。
目前，意大利向中国发放签证数量差不多居于第一位。去年所有领事馆一共给出了50万份签证，但是我们计划在2015年内达到每年100万份签证。
而且意大利有着欧洲几乎最大的中国人群体，6000万人中有35万中国人。同时，赴意学习的中国学生人数也在增高，今年赴意上学的学生数达到12000人，紧随法德两国之后。意大利对中国学生非常有吸引力，因为我们的大学是完全免费的。今年我们已经收到了大约4000份下一学年的申请。
《科学新闻》：对中国科学研究工作，您能从旁观者的角度，给出一些建议吗？
Innocenzi：我觉得中国政府做得很好，因为他们向研究与教育投入了很多资金，我想祝贺他们。我认为在科学方面，中国需要创造更加国际化的背景，吸引海外人才。另外，科研人员的待遇需要进一步提高，要承认他们的工作，让科学职业更加有吸引力。
现在全球科学岗位人员的薪酬都比较难。在意大利我们也存在这样的问题，要想做科研人员就要做好心理准备，需要刻苦钻研，但是竞争激烈，岗位少，薪酬待遇也不高。
但是人才是第一位的。如果科学职业不够吸引人，那么青年人才会流向经济、金融等其他领域。
所以我认为要将资金投到科研人员身上。你需要的不是多么顶尖的设备，你需要的是人才。所以我建议削减多余的科研岗位，提高科研人员薪酬待遇。■
《科学新闻》 (科学新闻2013年第08期 高端访谈)
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